李政：谢谢李总。我对经济也不懂，今天上午一直在听，货币政策是一个好的开头，后续财政政策要跟上，把势头巩固住，可持续，这是关键所在。

李迅雷：在这方面也是大家非常期待的，一个让我非常有感慨的事情，我们从2021年中央经济工作会议提到预期转弱，2022年继续又提预期转弱，2023年没有讲预期转弱了，因为已经转了两年转弱，2023年年末的中央经济工作会议说预期偏弱。我们已经弱了三年了，这次还不转的话，还不让偏弱的预期转强的话，可能问题就会比较大，所以我们期待还是要在政策上面，刘主任也是呼吁了10万亿的刺激，这个不仅是我们学者这样一种想法，我想广大的老百姓也是有这么一个共同想法。

李政：谢谢。下面一个问题问林总。我记得我阅读的时候，好像是在《金融时报》上看过一篇文章，讲中国出口的光伏如此之便宜，花园里做篱笆用我们的光伏板比篱笆还便宜，这种情况来讲，也是我们新能源产业发展的一个重要问题。咱们讲内卷也好，事实上来讲，我们发展产业投入几万亿的东西进去，把它世界份额做的很大，但是没赚到钱。这个问题想让您分析分析。比如说有人提出我们要出口，有没有可能设计出口限价?我们出去帮助全世界绿色转型，反过来还骂我们，反过来讲我们的坏话。有人提出来政府限价，出口限价，因为耗了我们的能源，增加了我们的排放，这是一种可能性。我想听您剖析一下。

林雪萍：首先我在想刚才提到了为什么像欧美享受了中国的低廉产品，享受了绿色技术的福利，但是仍然对中国的产能抱有很大的敌意。我觉得这个跟现在First Solar看到的绿色新技术产业的全球生产制造的格局有关系，也就是说其实对于欧美来讲，它们是感觉也贡献了这种技术，但是所有的就业的机会基本上都是在中国发生的，它们觉得因为中国所谓的补贴导致了美国也好，或者是德国也好，它的光伏制造商基本都是一败涂地。在全球TOP10的光伏行业，现在只有美国First Solar这一家，原来德国的一家企业也被韩国收购了。这确实是一块新建立的蛋糕，对于中国要反思的是我们怎么样把这个蛋糕建立在利益共享的基础之上?欧洲对中国的电动汽车征税进入了最后的关头，为什么法国力促欧盟加税，但是德国极力反对加税。道理很简单，你到街头看看车就知道了，你能看到大众吗?你很少看到法国的车，雷曼或者标致，说明它在中国这里没有利益。如果它没有利益的话，吉利在欧洲就要给你设槛，要保护它自己。

风机也是一样，金丰1998年成立的，它的老师就是丹麦第一风机VESTAS，西门子的歌美飒，这些加起来在外资企业中国的风机市场份额都是在10%以下，大家不得不撤离这个市场。如果它在你这里不能得到任何利益的话，它回去以后第一件事就是把我的闸门关起来，我也不让中国的进来，哪怕是再便宜。从我们的角度来看，我们需要意识到全球的供应链正在进行重塑。

我们在新能源行业，在制造系统显然是领先了，但是我们也得学会把这个蛋糕拿出来，重新让大家去共享这个利益。回答了为什么德国，因为德国一旦征税，受损害最大的是德国，因为很多ID.3是中国制造，德国的品牌又回到德国还得征税，所以它极力反对，因为它有利益在里面。这个道理对我们看中国的新能源产业都是一样的。

为什么我们的行业这么大，但是不赚钱?光伏行业上半年71家上市公司，产值5000多亿，利润不到50亿，71家创造了万亿的先锋企业，它的利润不到1%，你说这样的微利润的行业，它怎么去往前持续发展?光伏产业它的进步是非常非常快的，现在它开始Heaven’s Gate装备技术马上进入待开矿，也是非常大的切换。拿什么东西投入?这是我们看到的产能的问题，我们确实要反思。

第一，欧美对产能过剩确实觉得这里有很多不公平的因素，我们可以跟他们辩论，但是我们要理解它的诉求，这是利益方面的诉求。

第二，回头来看，你会发现中国这些新能源产能确实是局部产能失衡，我觉得中央层面来看，整体层面来看，我们的光伏和动力电池产能整个处于一个整体缺乏平衡性设计，地方政府有一个非常强烈的冲动要去招商引资，要去扩大产能，所以它的局部产能是紊乱的。这样就会导致你这个价格持续的往下走，整个的市场调节机制，我们要从产业利用率来看基本上已经失灵了，这个原因就是在于国家说统一大市场，局部新能源的产业确实是各自为政，在这里它会干扰整个的产能平衡。我想这个其实对中国来讲，我们自身可能也要消除的一个因素，才能真正使得中国的行业能重新回到一个又挣钱，又风光、健康的大道上来。

刘世锦：这个问题我稍微补充两句，我觉得这个问题是很有意思的问题。比如国际上有些人可能对中国新能源产业价格过低不高兴，甚至有敌意。比如刚才举的例子说某一个租户，太阳能板过去以后比篱笆还便宜，这个消费者不高兴吗?他太高兴了。如果中国不进口，在本国生产，比它贵上1倍、2倍他就高兴了吗?不高兴的是生产者，它给消费者带来了巨大的福利。我觉得这个问题一定要搞清楚。他现在搞关税等等这些东西，是为了保护他的生产者，或者国内市场。实际上某种意义上也是为了规避一种竞争。这可能是这么一个问题。

另外一个，说中国国内这么大的行业现在不赚钱，只有一点点利润，为什么还在做这个事情?其实我是想，我们要看一个产业，特别一个新兴产业，它是需要历史的，是一个过程的。先开始的时候是大量进入，然后是产能逐步涨起来以后，就会有非常激烈的竞争，价格实际上是会调整的，有一段时间可能赚钱就是不多。但是，到了一定时间以后，就是所谓的我们讲的产业重组，最后这个行业一定不会再剩70多家，可能在10家之内。但是，这是有一个过程的。有人说是既然最后剩了可能4、5家，那现在七八十家，我们能不能先开始就搞上4、5家就行了?这个问题30年前就有人提出这个问题。

但是，我们的问题在什么地方呢?我不知道最后的4、5家是谁，我只有先开始有70多家，最后这4、5家是在这70多家里边竞争出来的。所以，我们经常讲竞争力，竞争力是通过竞争而形成的。

另外，我们想一想，我们这些行业里的这些企业家你说他不聪明吗?不赚钱他会干这个事吗?包括我们有些行业，可能全行业开始就是亏损的，但还是有大量的投入，特别是那些所谓我们讲的新兴行业，就是如此。

所以，这个事情，我觉得市场是会给出答案的，其实不要太着急，而且我们也不要因为眼前出现了所谓产能过剩，或者利润太低等等这些情况，可能是发展过程的一个阶段性的现象。而且我觉得产能过剩这件事情得有一个比较好的经济学的理解，市场经济就是需要一定程度的产能过剩。

当然，我们这个过程中间是有问题的，包括现在比如讲补贴的问题，其实新能源产业的补贴，中国、外国都有。我们其实就提一个问题，说哪个国家仅仅由于补贴成长起一个非常有竞争力的产业?你给我们举出一个例子来，能不能找到这样的产业。中国的新能源产业之所以很有竞争力，有些人说是因为补贴了，美国不是也有补贴吗?欧洲不是也有补贴吗?那你们为什么就那么害怕中国的产品到你的国家去呢?

所以，中国的新能源产业发展到目前这种状况，其实就是刚才我讲的，是因为市场在起作用。就是我们的企业家在那个地方没有睡觉，没有躺平，他们是努力地在这个地方去工作，去应对这种局面，而且他们是有远见的，他们天天都在算账。所以，我想这个行业不赚钱的问题，这个问题其实我觉得我们这个企业家他们是能够解决这个问题的。所以，我觉得我们政府更好的办法就是我们创造一个公平竞争的环境，让这个产业能够比较顺利地发展。而且，在目前的情况之下来看，新能源产业很可能就是个全球性的产业，最后需要一个全球分工的。当然，刚才讲的贸易的问题，包括出口的问题，这是另外一个问题，我们今天没有时间展开讨论了，我们需要找一个平衡点，这些问题我们都需要更深入地讨论。但是，中国这个产业，提升竞争力是个过程，这个问题我觉得我们还是需要有一个好的理解。

李政：感谢最后的讨论，刘主任做了一个非常好的总结，我的体会就是这是一个有前途的事业。所以，我们要有战略定力。同时，要认识和理解产业发展内在的规律，然后去追求可持续发展。圆桌四的讨论和分享到此结束，谢谢大家。

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