第二，看政府的政策宣示和实际的政策的实施情况。目前主要由世界三大经济体来引领实施，就是中美欧。刚才李政老师讲我们那个“新三样”的出口全球分布，其实也侧面反映了这个问题。你说非洲很重要，是很重要，但是你再给20年、30年，它的重要地位才能够再去评价。

那么，中美欧，中国我认为提出“双碳”目标是党中央深思熟虑，不是一时的权宜之计，先从政策上、战略的方向上，我是相信“双碳”目标这个决策的严肃性和坚定性，我们中央的领导人也反复出来讲这个事。欧洲最近大家比较担心它的选举，一个是欧盟议会的选举，右翼占了多数，在欧洲议会上。但是，你去仔细看欧洲的决策机制，它各国的公共财政的预算和具体的能源政策，虽然需要一个统一政策，但是能源问题上，跟外交和国防不一样，那个是全欧要统一的政策。但是，在能源、经济、财政预算等等方面还主要是成员国自己决策的成分更高。这时候它这个欧洲议会范围内的选举结果，它对实际主要成员国，比如几个大国，德国、法国、英国、意大利，它影响有限。那么，再看各个主要成员国的议会的情况，除了法国做了一个比较大的变化，大家也都知道这个过程，马克龙解散议会重新选，选也主要还是左翼联盟。虽然有很多分歧，但是在气候变化问题上没有大的变化，这是先说法国。

德国我们还要观察，时政的来看，它大概是两三年之后，因为德国他们没有像马克龙似的，欧洲议会一选举，出现右翼占多数，他就赶快解散国会，他没有这么做，他按兵不动。我们再看两三年之后他才到期，才再选。那么，在两三年之前不会变，因为议会都没有变，而且德国是欧洲的“火车头”，所以它的政策至少在几年之内都是一个趋势，一会儿我再说企业，其他的国家也大同小异，看这几个大国。另外，它的很多立法，你要给它折过来，立法条件也是很复杂，很难的。从政府层面上看，美国确实有不确定性。但是，美国的不确定性是在什么前提下?它有一个《通胀削减法案(IRA)》，这个法案是不管你哪个党上台，2030年以前是都在的，你要把它推翻，你要到参议院2/3以上的投票给它倒过来才有可能，这个很难做到，不管哪个党，特别是共和党，你可以赢得白宫，赢得总统，这个可能性还在。但是，你说我弄到一个国会的2/3，这个几乎不可能。

所以，美国的IRA今天他们的气候能源政策最真金白银的是《通胀削减法案》，我今年去了五次美国了，我也见到了约翰·波德斯塔，他是他们现在的特使。他也跟我讲了一个，他说我们其实这个IRA不光是给民主党的州有好处，大量的是那个资金相当于分布到红州去了，所谓共和党的州，因为那里面有可再生能源的资源。所以，他的政策，我觉得总体在几年之内应该是相对稳定的。

第三，最后一个趋势，我认为是最最重要的一个趋势，就是刚才刘世锦主任讲的几万亿投资，那是讲中国，还有几百万人就业。那么，这个在全世界范围内发生了，就是我的这个绿色低碳的产业，全世界可能就得变成几万亿的美元已经投进去了，它的生产线、研发的费用都投进去了，然后出货量也在那儿有。那么，很难想象，他说瞬间我不干了，不干这些资本就沉淀了，中国就有几百万。大概我们粗估，不完全统计，在风光产业，我还没算电动车，400万。大概跟我们煤矿工人的就业量是相当的，而且煤矿工人的总量在下降，风光的在上升。那么，这是全球的趋势。

我6月下旬去伦敦参加了一次比尔·盖茨他们有一个叫Breakthrough Energy Summit。我去参加那个会，当然在这个之前他们跟我们能源基金会交流也很多，他就告诉我，他说我为什么在伦敦这次开这个会?说伦敦是一个什么地方?他认为英国是产业革命爆发的地方，说我们到这儿来谈今后的产业已经革命，他就讲了五大行业，电力、工业、建筑、交通、农业。

后来我给他纠正了一下，我说你这个会不应该在伦敦，应该去曼彻斯特，我说真正英国产业革命的发祥地在曼彻斯特，他就笑了，他说你比我懂英国的工业历史。我说这开玩笑，就是端着酒杯Reception的时候。

我用这个无非是想说明什么?这个是我最看重的，科技的革命发展爆发了，如果不往更远了说，说60年代是靠房地产、钢铁、汽车，中间有一段停顿，出现了滞胀，70年代石油危机。那段过去以后，真正到90年代，美国经济是全球的领头羊，互联网经济出来了，你说有泡沫不泡沫的，但是它把那轮经济高潮给掀起来了，大家都说克林顿做得好，其实背后的这场科技革命，2010年代数字化又出来了。到了2020年代，开始发力的是什么?最发力的是能源，新能源产业。当然，刘世锦主任老说要两翼齐飞，我完全同意，现在数字化还在继续释放能量，AI这些东西都不可限量。

那么，在这种情况下，这些创新者在这个地方，这些投资在这个地方，这些头部企业在这个地方，你是不能往回走的。

回到中国，我们这个时候要迎接这样一个大势，这是中国的国运所在，我们中国改革开放以来崛起了，如果能抓住这次全球范围的科技革命的浪潮，能够拥抱住，我们其实这次势头很好。如果做到了这一点，我认为中国2050年，本世纪中叶实现现代化，变成世界一流国家是可期的。但是，如果这次我们没有抓住，我们犹豫了，我们是有战略决策风险的。什么叫战略决策风险?就是愿景已经在那儿了，我们要实现中国式的社会主义现代化，然后实现的时候要非常小心地决策，机会稍纵即逝，现在这个新能源产业，如果我的经济没有占据新能源产业的高地，如果我没有抓住这个，把它变成我未来经济的底色，绿色、低碳、碳中和。那你30年以后，你当不了世界的一流国家，这就是我的一个，就是放在全球里边看这个问题。

李政：谢谢。下面一个问题想问李首席，最近中央密集出台了货币政策刺激经济，大家都情绪高涨，要求促进房地产市场止跌回稳。房地产行业止跌，哪些行业有可能成为主导性的扩张行业?汽车、新能源、AI、居民服务消费、生产性服务，哪些行业可以成为新的扩张性行业来带动经济发展?

李迅雷：我试着回答一下，这几天资本市场投资非常兴奋，因为久旱逢甘露，市场一下活跃起来了，首先是9月24日几位金融监管部门的领导提出了一揽子的方案，振兴房地产，活跃资本市场，降准降息等等。9月26日政治局会议明确提出了要让房地产市场止跌回稳，让资本市场能够保持一种繁荣活跃，对实体经济也提出了要求，要求促消费，进一步出台积极政策。这方面应该也看到了我们前三季度经济处于一个下行压力，比如说一季度GDP增速5.2%，二季度在5以下了，我估计三季度也在5以下，全年5%的目标能不能实现?政治局会议提出来努力实现，没有说是确保实现。这也就反映出咱们经济的下行乘数效应在今年慢慢体现出来。因为房地产是中国经济很大的产业，房地产在2021年的时候大概对GDP的贡献直接跟间接在25%左右，这两年是有所下降，但是应该还是在20%左右。房地产如果一旦能够止跌回稳，它对于相关的应该有20几个行业有拉动作用。

与此同时，我们的房价下跌跟股价下跌，使得我们今年上半年的居民财产性收入下降非常明显，因为我们的居民收入构成有经营性收入，有薪酬，也有财产性收入，也有转移支付。财产性收入这块的下降对于北上广深的消费是带来直接影响的，我们今年1到8月份北上广深的总体来看，居民的社会消费品零售总额的增速是负的，如果这两天带来的财富效应，尤其是股市上面的财富效应起来之后，对于我们的促进消费应该有立竿见影的作用。当然仅仅这方面还是不够的，我觉得我们政策应该是多个层面会起作用。一方面财产性收入的增长，尤其是消费者信心的提升对于消费能够拉动有积极的作用。

第二就是行业，包括新能源行业在内的，大的产业在内的。因为近年以来，咱们的新能源车销量总体来看还是不错的，但是似乎有点走弱的趋势。如果说投资者信心再进一步上升的话，它也对新能源能够有一个拉动的作用。

总而言之，在经济下行过程当中，它所带来的收缩效应是相互影响，不断地向多行业传导。如果能够把这个势头遏制住了就是一个向上的乘数效应，不是向下的乘数效应，向上的乘数效应对各个行业都能够起到带动的作用。

目前来讲，我想我们也不要过于乐观，就觉得股市涨了，接下来房地产是不是也能够见底回稳?恐怕还是需要政策的持续发力。按照目前金融部门的这些政策来讲还是不够的，我们还是希望看到在产业政策上有更大的支持力度，尤其是对于新兴行业，以新能源为代表的。新兴行业比较广，但是成功的，体量最大的就是新能源产业了。在这方面除了货币政策更加期待财政政策，因为在经济下行过程当中货币政策的作用相对有限，财政政策会更加直接来推动经济的回稳。我只能说是期待，同时也相信我们目前的政策往积极的方向转向还是非常明显的，在国庆以后相信还会有进一步的政策值得期待。

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