近日，2024清华五道口首席经济学家论坛成功举办。国务院发展研究中心原副主任刘世锦、能源基金会中国区总裁邹骥、中泰国际首席经济学家李迅雷、北京联讯动力咨询公司总经理林雪萍出席圆桌讨论四“气候变化、新能源产业变革与经济展望”，清华大学气候变化与可持续发展研究院院长李政担任主持人。嘉宾们围绕“全球应对气候变化政策存在不确定性，新能源产业将成为经济增长的新动能”等问题进行分析。

讨论认为，全球应对气候变化的政策存在较大的不确定性，国际局势如俄乌冲突和美国大选等因素，可能导致欧美国家的气候和能源政策出现波动。尽管多数国家已经设定了碳中和目标，但短期内的政策调整仍可能对全球气候目标的实现产生不利影响，并增加投资风险。与此同时，中国的“双碳”目标在过去四年中取得了显著进展，尤其是新能源产业已经成为经济稳增长的重要支柱。然而，当前中国在可再生能源发电量上仍落后于欧洲，这表明扩大内需、进一步量化“双碳”目标并确保各地的落实，已成为推动国内需求增长的关键手段。在全球低碳转型的大趋势下，尽管欧美国家的政策可能会有所波动，但是这一转型趋势是不可逆的。中国在这一过程中应发挥全球领导作用，通过输出绿色技术和加强国际合作，积极推动全球的低碳转型进程。此外，面对全球贸易环境的复杂性，特别是新能源产业出口引发的贸易保护主义问题，中国需调整全球产业链布局，合理分配利益，以提升在国际市场中的竞争力，从而更好地应对这些挑战。讨论还从经济角度探讨了新能源产业对中国经济复苏的重要推动作用，认为货币和财政政策应进一步加大对这一领域的支持，以确保新能源产业成为未来经济增长的新动能。

发言速记

李政：下面进入讨论环节，我们的主题是气候变化，这是我们的问题，中国碰到的问题，也是世界碰到的问题。解决这个问题的办法是发展新能源产业，中国积极贡献，积极努力，把世界整个的绿色低碳发展往前极大推进了。但是我们现在碰到一些问题，我想问刘世锦主任两方面的问题，您刚才讲了应对气候变化还有很多不确定性，俄乌冲突对很多国家来讲在应对气候变化的战略、政策，目标不一定变了，但是有所调整，美国大选，将来面临很大的不确定性，两个候选人对于气候变化的态度迥然不同。想请您给大家讲一下欧美的气候变化和新能源政策是不是停滞了?这些停滞或者是改变来讲会不会影响全球的气候目标的实现?

这里潜在的问题，在它们调整的时候，我们同时又碰到了经济发展的新的情况，新的问题，为什么我们还要提出全经济社会，全面绿色低碳转型?我们的能源要进行绿色低碳转型，怎么样实现这样的转型?这是第一方面的问题。关于气候变化。

另外一方面关于您最近提出的10万亿的扩大内需的计划，推动居民消费，您也提过能源和经济绿色转型应该走一条增量优先，以新代旧，激励创新，市场驱动的转型之路。刚才谈了国际上的贸易保护主义对新能源产业发展有很大的限制，第二方面的问题请您谈谈如何通过政策引导刺激经济发展?尤其是推动新能源产业的健康发展。

刘世锦：您刚才讲全球的动向，其实邹总可能更了解。刚才讲的大选的因素，包括地缘政治冲突的因素，包括现在这个经济形势，比如现在经济困难的时候，一些人可能有想“双碳”的目标还要不要坚持?所以，坚持这个目标其实还是很不容易的，压力还是来自各个方面。但是，我想可能从大的方面来讲，从全球来讲，可能大多数国家，包括这些主要的国家已经都提出了碳中和的这样一个长期的目标。

另外，应对气候变化，走绿色转型的发展道路，就这种理念已经是深入人心。我觉得这个是大势所趋，这个中间会有一些波动，甚至有局部的倒退。但是，这个大的方向应该还是确定的。

其实我刚才讲的意思是什么呢?就是从中国来讲，我们可能几万亿的投资都下去了。这么多的产业，刚才你讲经济稳增长的问题，我们现在相当大一块儿产业实际上就是新能源产业。我看了最近一个数据就讲，比如8月份的数据，整个投资是比较弱的，像基建投资数据也是一个不太乐观的数据。但是，有一个亮点，电力投资。最后电力投资为什么跟其他行业不一样呢?主要就是新能源领域的投资，对整个稳定宏观经济已经起了一个非常大的作用。

那么，从需求的角度来讲，其实我刚才也讲了这个意思，就是国内其实我们是需要扩大内需的，也就是说，从我们的生产能力，特别像装备的生产，包括技术研发等等这些，中国实际上在全球已经处在领先的位置上。我们生产能力现在这两年是急速的扩张之中，但是我们国内的需求相对来讲还是要弱一些。其实刚才讲的一些数据，我是看到一些数据，欧洲现在是新能源发电占整个发电量总量的比重已经超过50%了，它的光伏、风能占的比重已经超过27%，也就是在新能源中间是一半以上了。中国可再生能源占总发电量的比重大概我们刚超过30%，但是光伏和风能发电占总发电量的比重现在刚超过15%，大概也就一半左右，是这么一个格局。

也就是说，我们现在跟欧盟相比，我们实际上是有距离的。刚才邹总已经讲了很多，像电网、接收能力等等方面的差距。其实现在这个差距，我觉得我们还是讲一句老话，差距实际上就是潜力。它能做到的我们有没有可能做到呢?我们就算学，实际上也有一个学的标杆，或者路子，这个是可以学的，而且可以比较快地赶上去。

所以，怎么扩大国内的内需呢?我是觉得现在政府要做的一件事情，我们仅仅提出“双碳”目标很重要，但是还不够，需要把这个目标量化。就是量化以后，你都具体地落实到各个地区，各个行业，甚至各个企业，那些重点企业。落实是什么意思呢?就是你得有一个强的约束，就是你降碳必须要降多少?有了这么一个约束机制以后就转化为需求了，因为它要完成这个任务，它才能产生需求。产生需求以后，很多我们现在认为比较难解决的问题，只要这个动力有了，需求有了，最后解决问题的办法其实每个人都会想出来的。

其实我刚才讲的是什么呢?就是中国为什么这四年的时间发生这么大的变化?关键是创新已经启动了，就是需求有了，创新实际上在这里边就能够发生作用。发生作用以后，可能若干年以后，你会看到我们现在想的一些办法，可能都是相当落后的，很多变化是超预期的。就是创新一旦启动以后，很多事情实际上未来会发生什么变化?一个是超预期的，另外也有很大的不确定性，这个不确定性我觉得是正面，就是很多我们现在想不到的事情，一些做法，那个时候是会有的。现在关键问题把这个机制能不能启动起来，我觉得这是现在比较重要的，应该是个优先事项，把这个事情能不能做下来，这也是只有政府能做这个事情。这些问题以前有过一些讨论，但是我觉得现在可能需要摆到议事日程上。

李政：“骑在虎背上”的比喻特别的生动，不是骑虎难下的意思，应该是骑虎驰骋。所以我刚才提到，我们要做碳中和，不仅仅是完成我们自己中国这块儿地方的碳中和。

刘世锦：刚才讲骑在虎背上了，骑在虎背上有时候有点恐慌，或者有时候想下来，实际上是很难下来的。既然骑上去了，你就骑着虎往前走，往前跑，可能会跑得很快，实际上是个选择的问题，是准备下马，还是往前跑的问题?我觉得我们这个选择，其实某种意义上也不是选择，因为你很难有别的选择，你只能往前走，特别在中国目前的情况之下。另外，刚才你讲的刺激计划等等，这一节我们不讨论这个问题，我没有必要，也不准备谈这个问题，但是中国经济需要新的增长动能，就是骑在虎背上的新能源产业需要发展得更快一些。

李政：谢谢!下面请邹骥总裁，您刚才提到参与了《巴黎协定》的全过程，是气候事业非常重要的贡献者。现在来讲，全球低碳转型是大事，但是实现全球应对气候变化目标的困难在哪里?机会有没有?路径应该怎么样选择和推动?中国在这个过程里边起什么角色?您给大家剖析一下。

邹骥：非常简要。全球的趋势，我觉得走全球的绿色低碳碳中和的道路，这个是大势已定。这个大势可以从至少三个方面看：

第一，我们看人们的观念。应该说，这样的一种理念，这样的一种观念还是占据主流，你从他们的选民，从他们的学术界这些精英，应该说去走绿色低碳的道路，这一点应该越来越成为主流的意识，而且越来越稳固。当然，还有那些反智主义，还不相信气候变化，甚至也有一些古气候学家也站出来说，说气候变化历史上，中国的唐朝，几万年前都出现过，温度比现在还高，有这种言论。

我和他们讨论，我就说有一点，你光看自然生态系统似乎就是这样一个循环一个循环的，什么第几次冰川，都说这个。但是我说要看社会经济变化，有一个变化没有给它对应起来，这个变化就是280多年前的产业革命。我说你说的那个远古，说的中国的宋朝、唐朝，那时候没有大规模使用化石能源，也没有这么快的速率向大气中释放二氧化碳，由于燃烧化石能源。我说把这两个事情对应起来以后，这次的温升的急剧上升和以往的就不一样了。这次是人为的扰动造成的，以往的可能太阳黑子、生物圈的这种周期，我说这次完全是非自然的，这是一个。总体来讲，这是第一。

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